Los podcasts ya no son conversaciones privadas

Para editar un podcast, hay que trabajar mucho. O tienes que esperar que alguien lo haga.

Muchos de ellos son charlatanes y relajados, o se les hace sentir así, y no paran de hablar. Joe Rogan, un comediante y ex Fear Factor ha grabado más de 1.700 episodios de su programa de charlas, libre e intelectualmente desalentador, The Joe Rogan Experience. Un solo episodio suele durar más de tres horas. Últimamente, Rogan ha tenido que filmar un par de disculpas (muy ajustadas) por utilizar insultos racistas en episodios antiguos de su programa y por vomitar tonterías sobre las vacunas COVID-19 en otros más recientes. Pero para identificar y catalogar completamente cada una de las cosas ofensivas que ha dicho, habría que escuchar al menos 4.000 horas de cinta, unos seis meses de Rogan sin parar. Eso sería un trabajo a tiempo completo.

Y en realidad es un trabajo a tiempo completo. Media Matters for America, un grupo sin ánimo de lucro y de vigilancia de izquierdas, emplea al investigador Alex Paterson para escuchar The Joe Rogan Experience como una de sus principales responsabilidades. A finales de 2021, Paterson presentó un informe sobre más de 350 horas de cinta, menos del 10% de la gigantesca obra de Rogan. Hizo listas con viñetas de declaraciones sospechosas sobre el COVID-19 y la retórica antitrans, y puso otros comentarios en una categoría general de «desinformación y fanatismo de la derecha». (Cuando se publicó el informe de Paterson, mis compañeros de trabajo y yo comentamos las 350 horas con conmoción y angustia: Que le den a este tipo una paga por riesgo.)

Incluso los modestos esfuerzos de excavación merecen alguna felicitación. Cableado‘s Steven Levy escuchó a Rogan durante tres horas; el Atlantic colaborador Vinay Prasad hizo seis-plus en enero; PizarraJustin Peters, experto interno en Rogan, se metió en ocho el pasado fin de semana. Pero ir a lo grande y buscar manualmente en los archivos de cualquier podcaster con un catálogo sustancial requiere no sólo tiempo, sino motivación: un hacha para moler, o al menos un ángulo. «No fue un proceso de información terriblemente glamuroso». The Ringerde The Ringer, Claire McNear, dijo The New York Times después de haber escuchado los 41 episodios de un podcast presentado por el antiguo Jeopardy productor Mike Richards, siguiendo una corazonada (correcta) de que contendrían comentarios atrozmente sexistas. «No era como lo que muestran en las películas». Era simplemente sentarse a escuchar a un tipo hablar.

Las cosas podrían ser diferentes si uno pudiera encontrar transcripciones buscables de todos los episodios de los podcasts. El contenido de un episodio podría escanearse en minutos, o en segundos si se supieran las palabras clave que se buscan. Pero por ahora, las transcripciones no están disponibles de forma generalizada. Algunos podcasters hacen el esfuerzo de proporcionarlas, junto con enlaces en las notas del programa. Otros podcasters son lo suficientemente populares como para que los sitios de fans creen y mantengan archivos de transcripciones en su nombre. (Ese ha sido el caso de Rogan, aunque las transcripciones se volvieron más difíciles de encontrar después de que vendiera los derechos de distribución exclusiva a Spotify por unos supuestos 100 millones de dólares. Desde entonces, Spotify ha ofrecido las nuevas sólo a algunos oyentes, en una prueba beta limitada).

Pero la indignación por las tomas de COVID de Rogan, así como su repetido uso de la palabra N, pone de relieve un momento importante para los podcasts, un medio que hasta ahora ofrecía algo más íntimo que otras formas de contenido distribuido en masa, y mucho menos susceptible de ser examinado. Al principio, el dinero de los podcasts se intercambiaba de persona a persona, a través de las cuotas mensuales de los oyentes a través de plataformas como Patreon; la «guerra de los podcasts» de gran cuantía sólo tiene unos pocos años, y los acuerdos exclusivos verdaderamente enormes, como el de Rogan con Spotify, todavía están en fase de prueba. Pero a medida que el negocio crezca, y que más reporteros o agitadores inviertan el tiempo necesario para analizar todo este contenido, los días del podcasting sin consecuencias estarán contados.


Alex Paterson decidió empezar a vigilar el podcast de Joe Rogan en julio de 2020, después de que una invitada al programa, la escritora Abigail Shrier, comparara la identidad trans con una «posesión demoníaca.»

«Es el presentador de podcast más popular del mundo», me dijo Paterson. Sin embargo, pocas personas que no pertenezcan a la audiencia de Rogan escuchan la mayoría de las cosas que dice. Paterson puso como ejemplo las afirmaciones de Rogan de que las vacunas de ARNm son «terapia genética» y que los políticos demócratas «matan a propósito a la gente que causa problemas». Si Paterson no hubiera estado escuchando obedientemente -a velocidad 2x, todo el día, casi todos los días- estos comentarioshan pasado desapercibidos.

Los descabellados comentarios de Rogan sobre la vacuna COVID-19, y su afirmación de haber tratado su propia enfermedad por coronavirus con ivermectina, han atraído la atención más negativa de quienes no son sus seguidores, como Anthony Fauci y la secretaria de prensa de la Casa Blanca, Jen Psaki. Además, . El informe de Paterson incluía estos comentarios y una amplia gama de otras citas -algunas de las cuales podrían llamarse razonablemente desinformación, algunas de las cuales casi cualquiera calificaría de ofensivas, y otras que eran principalmente muy molestas. (En un episodio de mayo, por ejemplo, Rogan predijo un futuro en el que «los hombres blancos heterosexuales no pueden hablar»). Paterson dice que sigue escuchando el programa. «Rogan suele publicar entre tres y cuatro podcasts a la semana, que suelen durar entre tres y cuatro horas, e intento escucharlos todos en esa semana». No lo comenta con su familia ni con sus amigos.

Mientras tanto, en Reddit, los fans de Rogan han expresado su indignación por el trato que le dan los medios de comunicación, pero -sin sorpresa- no se escandalizaron por ninguno de los comentarios que había hecho en su programa. Ya los habían escuchado. Un fan incluso publicó un mensaje advirtiendo a Rogan el pasado mes de enero de que debería eliminar los insultos racistas de episodios anteriores, para protegerse. («¡La cultura de la cancelación es horrible y no quiero verte caer!») Otros han compartido palabras de ánimo de personalidades de Internet que se han puesto del lado de Rogan en toda la debacle, incluyendo a Donald Trump y a otro presentador de podcasts, Sam Harris, que recientemente dijo en su propio programa: «Cualquiera que haya pasado decenas de horas escuchando el podcast de Joe sabe con certeza moral que Joe no es racista». El principal comentario en respuesta: «Acabo de darme cuenta de que he escuchado este podcast durante MILES de horas». (Los fans también han compartido teorías conspirativas sobre quién podría ir a por Rogan. Google, por razones confusas, es uno de los sospechosos).

Como todo fandom, el de los podcasts puede ser intenso. La audiencia del podcast «La izquierda sucia» Chapo Trap House es tan volátil que fue expulsada de Reddit, tan unificada que ha construido una nueva comunidad online desde cero, y tan invertida que paga a los presentadores del programa más de 164.000 dólares al mes a través de Patreon. A los fans del podcast también les puede faltar perspectiva. Los comentaristas del foro de Reddit dedicado al El miedo rojo podcast se han puesto un poco paranoicos en las últimas semanas, preocupados por que la polémica sobre Joe Rogan provoque que Patreon retire los podcasts controvertidos, y que los moderadores del foro restrinjan las conversaciones sobre el asunto Rogan-Spotify porque el Susto rojo los anfitriones están trabajando en secreto en su propio gran acuerdo con Spotify. (Esto parece poco probable teniendo en cuenta su afición por la palabra retardado y su nueva amistad con el teórico de la conspiración deplorado Alex Jones, pero ¿quién sabe?)

Las grandes empresas de medios de comunicación y plataformas como Spotify se interesaron por los podcasts precisamente por esta participación de los fans. Querían entrar por la relación increíblemente estrecha que existe entre el talento de los podcasts y su público, y por el flujo poco común de devoción y dinero. «El valor de un podcast ya no es solo su contenido, sino la suma de las relaciones que produce», escribió Jamie Lauren Keiles en un artículo de 2019 para The New York Times Magazine. Keiles entrevistó a la productora Gina Delvac, conocida por su trabajo en Call Your Girlfriendque caracterizó estas relaciones diciendo: «Tienes que recordar que no hay una cuarta pared. Cuando hablas con alguien, le susurras al oído. Estás en la ducha con ellos. Estás en su trayecto al trabajo».

Esto no quiere decir que los fans de los podcasts sean incapaces de criticar las voces con las que pasan tanto tiempo, sino que también son propensos a perdonar. Un seguidor de Joe Rogan puede oírle decir algo falso o intolerante y no gustarle, pero rápidamente le disculpa razonando que esta única declaración no define quién es Joe Rogan, del mismo modo que los comentarios más extraños o irreflexivos de un amigo o familiar no cambian necesariamente nuestra idea de quiénes son. Por lo tanto, Spotify no tiene que preocuparse por un descenso drástico de los oyentes del programa de Rogan. Tampoco el hecho de que Rogan hable mal de las vacunas supone un problema de moderación de contenidos para la empresa. Más bien, es un problema editorial y de marca: Spotify le dio a este tipo un lote de dinero para ser, esencialmente, la cara de su imperio de podcasting.

Esto pone a Spotify entre la espada y la pared: entre un fandom reaccionario que hace de un bocazas sin filtro una gran inversióny un contexto cultural que lo hace terrible. Este es un problema familiar para las empresas de medios de comunicación. Disney se enfrentó al mismo problema cuando trató de asociarse con el YouTuber PewDiePie, que posteriormente compartió contenidos pro-nazis con sus 100 millones de suscriptores (la empresa decidió cortar los lazos). (Netflix se enfrentó recientemente a una huelga de empleados por un especial de Dave Chappelle que contenía retórica antitrans; un empleado descontento también filtró la información de que Chappelle había recibido 24,1 millones de dólares por él. (El director general de Netflix, Ted Sarandos, acabó disculpándose por su gestión del incidente, pero Chappelle seguirá actuando en el festival de comedia de la empresa en primavera).

A medida que el podcasting se afiance como formato de medios de comunicación de masas y las plataformas de los presentadores crezcan, estas presiones no harán más que aumentar. El trabajo de Paterson también puede ser más fácil. En los últimos dos años se han presentado demandas contra grandes empresas de podcast como SiriusXM y Gimlet Media de Spotify por su falta de funciones de accesibilidad a los podcasts, incluidas las transcripciones. (Como oyente ocasional del programa de chat Cuánto tiempo hace que se fue-consiguen buenos invitados y siempre se ríen juntos- me he imaginado cómo sería hacer CTRL+F en todo el catálogo para ver todos los comentarios raros de los presentadores sobre la gente gorda).

Si la bronca por Rogan no ha supuesto la ruptura de su contrato o su retirada de la plataforma de Spotify, sí que ha producido muchas consecuencias. The VergeAshley Carman, de The Verge, publicó el mes pasado la escasa política de contenidos COVID-19 de la empresa; Spotify hizo entonces públicas por primera vez el resto de las normas de su plataforma. Más tarde, después de que salieran a la luz los comentarios racistas de Rogan, Spotify retiró decenas de episodios antiguos de su programa y su director general, Daniel Ek, se comprometió a invertir 100 millones de dólares en contenidos realizados por miembros de grupos históricamente marginados. Todo para decir que, después de miles de horas, lo que Rogan -o, tal vez pronto, cualquier otro podcaster- está diciendo ya no es sólo entre él y sus fans.